摘要： 德国著名建筑大师托马斯。赫尔佐格自上世纪７０年代起便致力于关注生态的建筑设计，几十年来，他在理论与实践方面均取得了丰硕的成果。华中科技大学建筑与城市规划学院李保峰教授通过实地对赫尔佐格先生作品考察，就其设计理念、设计方法等诸多方面对赫尔佐格先生进行了专访，本文是部分采访内容。
关键词： 生态建筑及城市 太阳能 设计方法论
第一个问题是，在“建筑投资”和“保护生态”之间明显存在着矛盾。“保护生态”从空间上看是为了全世界，时间上则包括现在生存的人们及其子孙后代；但建筑投资却出自开发商的钱袋（实际上又转给了该建筑的用户）。在市场经济社会，仅靠道德和良知似乎并不足以约束人们的行为。我参观了Ｄｉｓｃｈ先生在弗莱堡设计得非常好的“能量节余型住宅”，因为价格昂贵，卖得并不好；那些根据仿生学原理设计的具有气候适应性的建筑表皮也并没有大量推广；我参观了您在温德堡及慕尼黑普拉赫的设计作品，在室外温度仅为３ ℃时，外墙面温度可达 ６５ ℃，即使不开暖气，室内温度也可达 ２０ ℃，您在建筑设计中对 ＴＷＤ卓越的运用给我留下了深刻的印象，但ＴＷＤ 并未在大量性建筑中普及，这是否受制于价格因素？
赫：我认为这里面有三层意思。首先，目前的油价太便宜了。为一个产品定价，不能仅仅根据生产者所付出的必要劳动时间，还应综合考虑该产品的储量及使用中给环境增加的负面影响。原民主德国家庭中设置了巨大的暖气片，冬季常常过热，以至于不得不去开窗降温，他们不去注意窗户的质量——玻璃、窗框的隔热性能和气密性都极差，这显然是油价过低之故。油价一贵，好房子的价值就可以体现——它大大降低了后期使用费。最近奥迪公司推出的新款Ａ２ 汽车，发动机性能及车身的空气动力学性能极好，虽只有 ３ 个缸，但加速很快，且 １００ ｋｍ 油耗仅 ３～４ Ｌ，这样的车虽贵，但价有所值。
其次，建筑师应思考，如何运用自己掌握的专业知识为客户节约。我们在２０００年汉诺威世博会组委会办公楼中综合运用了各种技术手段，土建费用略高，但节省了大量的设备费用，最终将建筑的总投资控制在普通高层建筑造价范围内。当我们算总帐时发现，这栋建筑造价适中，但后期运行费节省，且具有更佳的环境效益。
第三是法规，必须将每个个体的生态意识与具有法律约束力的法规相结合。德国近２０年来已出台了多个建筑保温规定，目前正在制定更为严格的２０００版，该规定对建筑的体型系数、建筑表皮各部位的Ｋ 值，甚至管道的保温方式都做出了极为严格的规定，这样的规定对解决上述矛盾是有现实意义的。
李：发展中国家的经济发展与保护生态环境之间的矛盾非常明显。我们都知道汽车占用大量的土地资源并且污染空气，但汽车又是国民经济的重要支柱，在工业化国家大力发展公共交通时，许多发展中国家却提出“汽车进入家庭”的口号。因为经济的限制，这种进入家庭的汽车暂时还难以达到发达国家汽车的尾气排放标准，人口的高密度加上汽车的高密度必将给城市带来更多的问题。在回归自然的潮流下，中国却盛行以家庭为单位的作坊式家庭装修，既浪费资源又难以控制污染物的排放，但从国民经济角度衡量，家庭装修的确有利于发展经济，用后即扔的消费模式扩大了内需，这时局部的浪费反倒有了积极的意义，您怎么看这个问题？
赫： 私人汽车毁了我们的城市。每辆轿车按 ３５ ｍ２停车位计算，它们将占用多少高度集约的城市土地？现在在城市中汽车速度往往低于２０ ｋｍ／ｈ ， ５ 坐的轿车常常仅载一人，每天仅使用 ２ ｈ，既浪费又低效。这种现象值得我们反思，我们应该学会从人类持续发展的角度，而非短时、局部的视点看问题。现在的科学技术可以制造出无穷无尽的新东西，但对于我们来说，许多东西并非像吃饭、喝水及呼吸那么必要，人类必须学会克制自己的欲望。在德国，我们用检查材料的来源及其毒化程度的办法去控制其对环境的负面影响③。